You are viewing the community [info]ru_gender_talks

Половая беседка's Journal
 
[Most Recent Entries] [Calendar View] [Friends]

Below are the 20 most recent journal entries recorded in Половая беседка's LiveJournal:

    [ << Previous 20 ]
    Friday, June 1st, 2012
    7:15 pm
    [i_kratkaja]
    Что думаете о безэмоциональном обсуждении?
    Почитала я этот феерический тред в "феминистках", и возникла мысль.

    Гендерные взаимоотношения - сложнейшая система. Сознательно сформировать личную гендерную этику еще более-менее просто (хотя все равно не для всех достижимо), а вот осознать работу всей системы и возможные пути к ее улучшению - задача уже нетривиальная. И то, что в обсуждение этой темы практически всегда включены сильные эмоции - вплоть до упомянутого в треде непрекращающегося гнева - мне кажется... ну, не вполне правильным. Можете себе представить, как психотерапевт, изучая по работе взаимодействие каких-нибудь скрытых психических процессов, сбивает себе кулаки в кровь от осознания, как у людей все запущено и безнадежно и как они - включая его самого - этого не понимают? Вот и я не могу. А тут мы имеем дело с системой как бы не посложнее.

    В общем, я думаю, не пора ли создавать отдельную площадку с использованием Анального Огораживания™, на которой обсуждение гендера будет вестись с главным правилом: эмоции оставляем за дверью? Вообще?

    Как считаете, нужно ли это и насколько это осуществимо?

    (Вопрос, в принципе, теоретический - сама я такое не возьмусь создавать и модерировать. В одиночку, по крайней мере).
    11:33 am
    [piggy_toy]
    модераторскоэ, техническоэ
    друзья, я тут совершенно случайно обнаружила в очереди на модерацию запись, присланную аж 17 мая.
    в связи с чем:
    1. приношу автору извинения.
    2. если ваша запись вдруг не публикуется в течение какого-то разумного времени, и извещения об отклонении тоже не приходит, пожалуйста, имейте в виду:
    2.1. это не моя злокозненность, а либо техническая накладка (скажем, мне жежешечка уведомление на почту не прислала), либо, менее вероятно, раздолбайство (я не заметила это уведомление в общем потоке почты).
    2.2. мне можно и нужно писать в личку, в комменты или еще куда с вопросом "какого черта?".
    Thursday, May 17th, 2012
    12:05 pm
    [aleksej_sol]
    Объявлен состав нового правительства Франции
    Приветствую вас уважаемые. Для начала линк http://ru.euronews.com/2012/05/17/women-get-an-equal-share-in-france-s-new-cabinet/
    Если лень читать, то в новом кабинете министров Франции будет 17 мужчин и 17 женщин. Таким образом якобы достигается равенство полов, свобода, демократия и всеобщее счастье. Сразу же вспоминается еще один интересный закон согласно которому

    "...к 2017 году 40% мест в советах директоров публичных компаний, а также компаний с оборотом более €50 млн в год должны занимать женщины. За невыполнение этой квоты грозят серьезные санкции: назначение директоров-мужчин в таком случае будет считаться нелигитимным, более того, без необходимых 40% женщин компаниям будет запрещено оплачивать работу всего совета. "

    Интересно что вы думаете по этому поводу ?

    Под катом мое личное мнение.


    Сугубо ИМХО )




    Friday, June 1st, 2012
    8:36 am
    [grey_horse]
    Народ, а вы не забегаете вперед?
    Есть достаточно распространенное мнение, что мужчина что-то должен женщине "по умолчанию", даже в том случае, когда ни на какой секс не претендует, и вообще ему от неё ничего не надо. Может, стоит сначала разобраться с этим стереотипом, а потом уже анализировать ситуацию, когда он таки чего-то хочет?
    Или - я недавно в сообществе, и не знаю его традиций - тут уже есть консенсус, что по умолчанию никаких обязанностей М-Ж не существует?
    Thursday, May 31st, 2012
    8:48 pm
    [piggy_toy]
    музыкой навеяло
    точнее, разворотом в комментариях к предыдущему посту.
    вопрос такой: а что для вас лично представляет собой секс в контексте согласия на секс? ну то есть вот вы договорились потрахаться с привлекательным представителем противоположного (а для кого-то привлекательны представители и своего) пола: что, по умолчанию, будет (может, имеет право) происходить в ходе этого траханья, а что вы выводите за рамки?

    еще немножко поясню вопрос. понятно, что речь не о юридических аспектах, - о них говорить скучно. разумеется любой партнер в любой момент вправе прервать что угодно, и если второй этому препятствует силой, начинается изнасилование. и я не хочу сейчас обсуждать, считать изнасилованием ситуацию, когда второй, не применяя силы, просто продолжает делать, что делает (казус Ассанжа), это отдельная тема. я говорю только о "моральном праве ожидать", эмоциональных границах и представлениях, при нарушении которых могут возникнуть недоумение, обида и т.п.

    ну я имею в виду - довольно глупо, ложась в постель, спрашивать женщину "а можно я тебя за левую сиську потрогаю? а теперь за правую? а можно я тебя в ушко поцелую? а сколько фрикций мне можно сделать?". с другой стороны, если вдруг партнерша начнет без предупреждения пристегивать на себя страпон, это может шокировать неокрепшую душу.

    в общем повторяю вопрос: каковы ваши обычные ожидания от секса по согласию, что по дефолту входит в этот комплект и не требует особых дополнительных вербальных договоренностей? особо стеснительным напоминаю о существовании замечательной формулы "одна моя подруга" :)
    4:36 am
    [ehinaceja_ua]
    Прочитала пост про ответственность отцов и решила поделиться собственным наблюдением:
    Originally posted by [info]ehinaceja_ua at Прочитала пост про ответственность отцов и решила поделиться собственным наблюдением:

    Социум - система, находящаяся в некотором равновесии. Все те правила, которые существуют в этой системе - направленны на поддержание равновесия. как только появляется какое-то новое явление, обычай, мода, официальный закон - тут же (или со временем) возникает неофициальное правило, обычай, "приличие", которое должно уравновешивать вот то "новое". При этом, что характерно, негласные правила появляются гораздо быстрее, чем исчезают.

    _________________________________________________________________________
    UPD:
    Блин. Без объяснений, как всегда, не обойтись.
    В этом посте НЕТ ни слова о:
    1. Моем личном опыте отношений с сексуальными партнерами.
    (да-да, я могу вербально общаться с молодым парнем не только в ситуации свидания, я еще иногда вместе с ними и просто так разговариваю, без расчета на секс.)
    2. Жалобе на то, что я не знаю, как мне себя вести в дальнейшем а также просьбе о советах в этом плане.
    (я вообще никогда(!) в жизни не играла в эти традиционные ритуальные игры с ухаживаниями, даже в подростковом возрасте, для меня не актуален поиск "нормального партнера", я не боюсь социальных штампов и стигм, я забочусь о очень надежной контрацепции... а последние 2 года я вообще выбираю себе партнеров исключительно из бдсм-тусовки, там вообще свои ритуалы ухаживания и свои традиции завязывания отношений, построенные на других принципах и других традициях.)
    3. Как я люблю случайный секс и как мне жаль, что он сопровождается такими проблемами.
    (без комментариев)
    4. Расшифровке мыслей среднестатистической девушки перед свиданием.
    (когда Маша не отдает своих детей в садик и школу, предпочитая воспитывать и учить их дома, а Света с Колей осуждают ее за это, говоря "ну это как-то ненормально, ну садик еще ладно, но школа - она же нужна обязательно, подумай, что ты делаешь, это большая глупость с твоей стороны" - они что, в этот момент имеют в голове мысль "система общего образования экономически выгодна нашей стране, поэтому в социуме поддерживается убеждение о "правильности" и "нормальности" ее для детей, и поэтому мы должны агитировать за ее использование всех окружающих нас людей, поддерживая и повторяя это убеждение"? Или мужчина, убегающий подальше от своего ребенка вот так прямо сидит на стуле и думает "общество считает такое мое поведение условно-допустимым, поэтому я не буду подвергнут социальному осуждению, а, кроме того, на нее общество давит с достаточной силой, чтобы быть уверенным, что она ребенка не бросит, значит, он не пропадет даже без моей помощи"?)
    5. Оправдывания существующей схемы, мол, мужчины должны платить по таким-то таким то причинам.
    (НЕ ДОЛЖНЫ, строго говоря. Но в обществе существует стереотип, что якобы должны, и этот стереотип вырос именно на почве стереотипа "мужчинам секс нужнее, чем женщинам", который, в свою очередь вырос на "приличные/хорошие/правильные девушки сексом не занимаются, секс - это грязь", который и возник на основании всех тех "кнутов", следующих для женщины вслед за сексом.
    При этом, конкретный Петя и конкретная Маша могут не платить за секс ни в какой форме и не брать платы за него ни в какой форме, и это даже станет малюсеньким шажочком в сторону изменения общества. Но по самому факту "а вот ЛИЧНО я сплю с хорошими мужчинами, которые себя так не ведут" - традиции и проблемы из общества никуда не исчезнут. Это типа как "а вот у меня 3-хметровый забор под электричеством и два десятка охранных овчарок во дворе - проблемы воровства не существует" или "я хожу по улицам с травматом - меня не насилуют - значит те, кого насилуют, сами виноваты, что не купили травмат и не пользуются им". Блин, да мне даже странно читать такие вещи вроде бы в разумных сообществах. Мы сейчас в мен_вумен или где? Ешьте пирожные...)
    6. Попыток решить, хорош или плох секс без обязательств.
    (независимо от того, хорош он или плох - он случается, и мы не можем запретить его или сделать вид, что его не существует; а самое главное, тут он упомянут для упрощения схемы - в случае более серьезных романов существуют все ровно те же самые последствия и явления, просто добавляются лишние факторы, которые усложняют и запутывают.)
    7. Попыток выработать свод советов "как женщинам следует поступать, чтобы не получить проблемы".
    (ну выработаем мы такие советы - и что? будем вешать рекламные плакаты? и эти плакаты окажутся сильнее традиций?)
    8. Угроз в адрес мужчин от имени всех женщин - "будете принимать плохие законы, мы вас накажем отсутствием секса".
    (никто никого сознательно наказывать не будет. просто некоторые социальные установки, традиции, ритуалы изменяться в сторону усложнения пред-сексуальных взаимодействий, смотри первый абзац про равновесие системы)

    Сам пост про секс, его последсвия и брачные игры Землян. )
    Tuesday, May 29th, 2012
    12:45 am
    [arruabarrena]
    Saturday, May 26th, 2012
    8:14 pm
    [dmrh]
    объективизация человеков
    помогите плз разобраться, это плохо или хорошо? или как

    спасибо
    Thursday, May 17th, 2012
    8:39 pm
    [mertvaia_yliza]
    Я извиняюсь, что с такой бытовой темой, но не могу уже, кто может объяснить разгадку.
    Часто вижу мужское мнение, что их не возбуждает, когда женщина одевается как мужик,
    юбки, блузки, чулки привлекают их, но как бы и в одежде их возбуждает различие.
    Но как те же самые мужчины вполне возбуждаются от женских тел, которые лишены женских признаков – например отсутствие талии, бедер (но смысле ощутимой разницы между голенью и соответственно бедрами)
    Но и сколько не вижу постов с голыми женщинами, главные критерии привлекательности - наличие груди, не всегда большого размера и худоба. Но вот как-то не видела мужских комментариев, чтобы восклицал – да у нее нет талии, не путать с плоским или не плоским животом. Нет, понятно, что существуют мужчины, которым нравится и женская одежда и женские формы. Но я про тех, которым нравится женская одежда и при этом нравятся но скажем частично мужеподобные тела, как сочетается , как.
    Wednesday, May 16th, 2012
    3:33 pm
    [piggy_toy]
    "Концептосфера Pussy Riot" - круглый стол в Сахаровском центре
    Оригинал взят у [info]sakharov_center в "Концептосфера Pussy Riot" - круглый стол в Сахаровском центре
    В субботу 19 мая с 14:30 до 15:45 в рамках дискуссионной программы Фестиваля свободы в Сахаровском центре состоится круглый стол "Концептосфера Pussy Riot"

    "Панк-молебен" и прошедшие с тех пор события – аресты предполагаемых участниц, бурная общественно-церковно-государственная реакция, молебны и пикеты, иконы, стихи, песни, клипы и т.д. создали уникальный для постсоветской цивилизации сгусток и громокипящий клубок разных, порой противоположных смыслов, проблем и вопросов. Необходимо начать его анализировать. Одним из первых шагов может стать проведение предлагаемого круглого стола со следующей повесткой: В чем состоит социальный, культурный, церковный и политический мессидж Pussy Riot нынешней России и миру?

    Участники:
    Артур Аристокисян, кинорежиссёр, сценарист
    Елена Белякова, филолог
    Ольга Бондаренко, филолог
    Елена Волкова, филолог-культуролог
    Сергей Лукашевский, историк
    Екатерина Хмельницкая, психолог
    Варвара Фаэр, режиссер

    Ведет: Ирина Карацуба, историк

    Наш адрес: Земляной вал 57 стр. 6, м. "Курская". Все дискуссии будут проходить в Зале основной экспозиции (главное здание, второй этаж). Вход свободный.
    Tuesday, May 15th, 2012
    9:46 pm
    [dmrh]
    патриархат
    возник ВНЕЗАПНО вопрос:. интересно мнение общественности

    он - есть? вот в настоящее время в нашем мире.
    если есть, везде ли? где именно?

    хотя более интересует в пределах РФ и ее окрестностей.
    спасибо

    а и еще
    если дадите свое определение, что это такое, то тоже спасибо
    Sunday, May 13th, 2012
    6:28 pm
    [pamupe_cc]
    Сомневался, в тему ли сообщества, но думаю, что таки да: замечательная деконструкция отношения феминисток к такому понятию как "сексизм в отношениии мужчин".
    Там и радикальные феминистки, для которых сам этот вопрос "абсурден" и "дурацкий", и люди, считающие, что "сексизма по отношению к мужчинам - очень много".
    Очень интересные коммментарии в этих двух постах: такая анатомическая сессия мнений получилась.
    Thursday, May 3rd, 2012
    12:43 pm
    [aljena_beljaeva]
    Вот такое вот сообщество рекламируется в ЖЖ:
    Жалобная книга на мужей..
    Прям полевые исследования гендера (если нервы крепкие). Сам заголовок с  точечками - это уже такая милая деталь.
    Wednesday, May 2nd, 2012
    9:25 pm
    [nicka_startcev]
    гендерное
    Poll #1837790 Высота, ширина и ...
    Open to: All, detailed results viewable to: All, participants: 75

    Я м/ж и я думаю, что у тумбочки/шкафа есть..

    View Answers
    М, у тумбы есть высота, ширина, ДЛИНА
    7 (9.3%)
    М, у тумбы есть высота, ширина, ГЛУБИНА
    14 (18.7%)
    Ж, у тумбы есть высота, ширина, ДЛИНА
    12 (16.0%)
    Ж, у тумбы есть высота, ширина, ГЛУБИНА
    34 (45.3%)
    Я лентяй, просто хочу видеть статистику
    8 (10.7%)
    Monday, April 30th, 2012
    8:24 pm
    [arruabarrena]
    Вдогонку к предпоследнему посту, Стереотипы сознания, как они есть у Бигдана


    http://ibigdan.livejournal.com/10828192.html#comments

    Уважаемые сообщники и сообщницы. Пост с вот такой вот ужасной картинкой увидел сегодня у Бигдана. 

    А в комментах вообще что-то страшное творится, концентрация сексизма зашкаливает. Я чуть шаурмой не подавился от возмущения, пока читал.

    Предлагаю всем отписаться в комментах к посту по ссылке, и поставить сексистов на место. Давайте подумаем, как мы им будем отвечать, у кого какие идеи?

    Tuesday, April 24th, 2012
    10:13 pm
    [piggy_toy]
    5 Gender Stereotypes That Used To Be the Exact Opposite
    Это Cracked, так что не воспринимайте всерьез. Так, чтиво к ужину. Странно, что они не включили в подборку шестой стереотип - дети при разводе остаются с матерью.
    12:48 pm
    [piggy_toy]
    Пол, возраст и стереотипы восприятия
    Длинная вводка для тех, кто не в курсе. Существует такой сериал "Игра престолов", поставленный по фэнтези-саге Джорджа Мартина "Песнь льда и пламени". В числе центральных героев - лорд Эддард (Нед) Старк, которого играет Шон Бин (53 года), и его жена леди Кейтилин Старк (актрису зовут Мишель Фейрли, ей 48 лет).

    И вот в очередном обсуждении возникла такая тема, что Фейрли, хотя играет отлично, но выглядит очень старой для этой роли. Что правда: действительно, по книжному первоисточнику практически все персонажи значительно моложе, чем нам показывают в сериале. О чем я и написала: и Неду по книжкам ~35 лет, и (это уже для тех, кто в курсе) Тириону примерно 26-27, не говоря уже обо всех детях. Поэтому, написала я, состаренная Кет вполне гармонирует со своим состаренным мужем. На что оппонент возразил, что он хз, сколько лет Шону Бину на самом деле, но в роли Неда Старка ему вполне можно дать канонические 35-40.
    Вот мне теперь любопытно, это что, какой стереотип сознания тут сыграл роль. То ли привычка, принятие как само собой разумеющегося реалий нашей страны, где мужчины изнашиваются и стареют внешне быстрее женщин, и в 35-40 уже вполне возможно выглядеть так, как Бин? Или же представление, что мужчинам стареть можно, а женщинам нельзя?

    Или это я не права, и Фейрли действительно выглядит слишком старой, чтобы ее героиня была женой героя Бина?
    фото фигурантов )
    Sunday, April 15th, 2012
    10:51 pm
    [dmrh]
    труд
    че нельзя женщинам делать

    в России
    в Казахстане

    вопрос такой: со всем ли списком вы  согласны?
    или с каким-то пунктами - нет. или может со всеми

    и почему

    спасибо за ответы
    7:08 pm
    [irielia]
    гендерный мост да Винчи
    Вообще-то, слыша сетования, что кому-то не уделяли должного внимания на уроках, допустим, математики из-за сексистских предубеждений, я не верила, что в наше время это возможно. Ну, не было у меня такого опыта. Закончила матшколу с медалью... А сегодня у меня произошел интересный личный опыт на интерактивной выставке клуба "Новый Акрополь".  Этот пост не про сексизм как таковой, а скорее рефлексия - как предубеждение влияет на способности и самоощущение человека. В моем случае, конечно.
    Там за одним из столиков надо было строить арочный мост Леонардо да Винчи из палочек - вдвоем, один вставляет палочки, другой - держит. И, видимо (как потом сказала моя подруга), чтобы заинтересовать этим людей, организаторы придумали, что это развитие "способности строить отношения". 
    Я этого ничего не знала, про "строительство отношений". Меня интересуют конструкции, которые сами по себе держатся, за счет силы тяжести - по-моему, это дико интересно. И, когда место за столиком освободилось, я быстро села строить мост. 
    А с другой стороны организатор посадил незнакомого молодого человека.  И говорит: "Так, вот вам вопрос: кто ищет и делает новое, а кто хранит то, что сделано?" 
    Я не поняла гендерного подтекста, решила, что спрашивают каждого о его предпочтениях и говорю: "Ну, я лично предпочитаю искать новое". Организатор помялся и начал заново, уже так: "Ну, вот в пещерные времена дамы сидели в пещере и поддерживали огонь, а мужчины искали добычу, так кто же делает новое, а кто хранит сделанное? Кто у нас в паре будет вставлять палочки, а кто держать конструкцию?" (Извиняюсь, что в гендерном аспекте "вставлять палочки" уже начинает звучать анекдотично, это не моя вина))) До меня доходит ситуация, я встаю и говорю: "Все ясно, я пошла".  Организатор хватает меня: "нет, нет, не уходите, просто роль женщины хранить и поддерживать, а мужчины - создавать, но если вы хотите вставлять палочки..." "Ну да, хочу".
    И я стала вставлять. А парень держал. Мне просто было уже западло поддерживать)) Так-то абсолютно незападло - по жизни, занимаюсь этим все время, в смысле, поддерживаю мужчин. А тут стало западло. И что характерно, ладони стали мокрые, а в мышцах рук слабость и  дрожь, в голове дикое напряжение. По такому пустяковому случаю, елки-палки! Естественно, я этого не показывала, но мне это ужасно мешало, и приходилось все делать как будто со связанными руками.  И все это единственно по той причине, что мне сказали, что я берусь за то, что у меня заведомо не должно получиться, и если не получится, то это значит, что они правы, женщины не могут создавать новое (понимаю, что звучит абсолютным бредом, учитывая, что мы строили по готовой схеме, но опять же не я виновата))). С другой стороны, концентрация сильно повысилась - позади Москва)))    
    Правда, в ходе работы организатор меня не опускал, подсказывал мне и парню одинаково (держать палочки, перехватывая, было тоже не так уж просто), и мост мы успешно построили. Сфоткалась я на фоне моста, пошла, и слышу за спиной (новая пара села): "Мужчины создают новое, а женщины хранят традиции, так кто у нас в паре будет держать палочки, а кто вставлять?..."  
    Опять же - это не к спорам про реальные гендерные отличия способностей, интеллекта и пр. Просто в данном случае организаторы высосали гендерный аспект (ну елки, я не нарочно!!) из ничего, при полном отсутствии повода. Зато вот теперь у меня опыт есть... 
    Monday, April 9th, 2012
    4:58 pm
    [aljena_beljaeva]
    Вдогонку (но не в ответ) предыдущему посту. Просто картинки. Британия.




    Отсюда и отсюда.
    А так вообще, как в США - не знаю, а тут можно прихватить камеру и пофоткать довольно много табличек про блондинок и машину, про сиськи и пиво, про ПМС и офис. И про мужиков достаточно. Сексистские шутки в обе стороны - это часть нашей реальности.

[ << Previous 20 ]
About LiveJournal.com